12:13 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.

Annun писала как-то о том, что борги - не обязательно зло.
И это очень здравая мысль - я вообще не люблю антропоцентричность (ну, в меру сил и возможностей, конечно))), а в Стар Треке ее дофига и больше. Взять хотя бы постоянное желание очеловечить Спока.
А вот написать что-то так, что борги будут восприниматься как положительная вещь, это гораздо интереснее.
Так что над боргами я задумалась.
И еще мне пришла в голову такая мысль - не покажется ли отколинаренному вулканцу присоединение к боргам логичным?

В общем, эту мысль я буду медленно думать дальше, в надежде, что она впишется в мою сайфайную навязчивую Идею )))


@темы: мысли, творчискии плуны

Комментарии
2011-01-31 в 12:25 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
я вообще не люблю антропоцентричность (ну, в меру сил и возможностей, конечно)))
:squeeze:

Хотя мне-таки кажется, что вулканская философия очень прочно завязана на пацифизме, даже до крайности, и поэтому добровольное присоединение к группе, пытающейся принудительно, с применением жестких силовых методов, ассимилировать другие виды, вряд ли даже колинарец сочтет логичным.
Вообще, мне вот интересно - насколько в философии Колинара важен тот же ИДИК? Или там это уже чистый lip service? А если ИДИК придумал Сурак, значит ли это, что сам Сурак Колинаром не занимался? =)

С другой стороны, если сюда приплести идейку, что присоединение большого количества новых разумов к Коллективу таки ж способно повлиять на Коллектив, как-то его изменить... То какой-нибудь логичный вулканец вполне может додуматься до мысли, что всем будет чудесно, если Борг ассимилирует *всех* вулканцев: вулканцы достигнут совершества в том виде, в каком они его понимают (во всяком случае, некоторые из них)), а Борг с большой вероятностью станет поскромнее в своих завоевательных устремлениях.

2011-01-31 в 12:32 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
Annun Lip service про ИДИК - это отлично ))))
Мне казалось, что ИДИК - это для всех вулканцев, а колинар - для избранных. Т.е. кагбэ отколинаренные вулканцы включены в ИДИК, но к колинару ИДИК особого отношения не имеет.

Но у меня по этому поводу вообще мысли, на которые сильно повлиял буддизм. Так что мне даже иногда кажется, что ИДИК и колинар преследуют одну и ту же цель - предотвращение насилия, основаного на эмоциях, а значит отколинаренному вулканцу ИДИК уже не обязателен и не нужен. И он там чисто формально, а может и формально его уже нет.


С другой стороны, если сюда приплести идейку, что присоединение большого количества новых разумов к Коллективу таки ж способно повлиять на Коллектив, как-то его изменить... То какой-нибудь логичный вулканец вполне может додуматься до мысли, что всем будет чудесно, если Борг ассимилирует *всех* вулканцев: вулканцы достигнут совершества в том виде, в каком они его понимают (во всяком случае, некоторые из них)), а Борг с большой вероятностью станет поскромнее в своих завоевательных устремлениях.

Вот да, я в этом направлении думала. Если не вулканцы, то должны быь расы, которые добровольно присоединились к боргу.

2011-01-31 в 12:56 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
isca-lox
Но ведь ИДИК - это философия не только внутреннего саморазвития: ты должен стремиться стать, в первую очередь, сам собой, особенным, ни на кого не похожим (реализовать свою скрытую сущность) - но и философия отношения к внешнему миру: это хорошо, что люди особенные и непохожие, это прекрасно, и ни в коем случае нельзя их упрекать за это, тем более, заставлять быть одинаковыми.
(И, естественно, до конца реализовать это отношение к миру невозможно, потому что "человеку" исконно присуще придумывать "всеобъемлющие" идеалы, особенно этические - какой же это Идеал, если ты не считаешь, что он наилучший и самый правильный для всех на свете?)
Вулканская философия избавления от эмоций, и Колинар как ее крайняя форма, это тоже Идеал, идеология. Вот, и я с трудом могу представить себе колинарца, который искренне считает, что это замечательно, что другие вулканцы - не говоря о прочих расах - потакают своим эмоциям, и он этот их выбор искренне уважает.
А что отколинаренному вулканцу ИДИК как философия саморазвития не нужен - это к бабке не ходи))) Всё это "следование своей внутреннекй сути" - просто заблуждения и эмоциональный самообман, это же очевидно))

2011-01-31 в 13:13 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
Annun Вулканская философия избавления от эмоций, и Колинар как ее крайняя форма, это тоже Идеал, идеология. Вот, и я с трудом могу представить себе колинарца, который искренне считает, что это замечательно, что другие вулканцы - не говоря о прочих расах - потакают своим эмоциям, и он этот их выбор искренне уважает.

Ну да, поэтому мне кажется, что с точки зрения прошедшего колинар есть он, "просвященный" вулканец, кторому ИДИК уже не нужен, и быдло-вулканцы, которым нужны всякие костыли вроде ИДИКа, чтобы не сбиться с верного пути. Т.е., с его точки зрения ИДИК - это средство для удержания низменных инстинктов вулканцев - те ведь, хотя и избавились от сильных эмоций, все равно склонны к самодовольству, упрямству и т.п. А ИДИК как-то позволяет сглаживать эти качества. Т.е., если ты уж не пошел по дороге просветления, ака колинара, то хоть об ИДИКе помни.
Это такая нелестная для колинарцев версия. Более лестная заключается в том, что они действительно могут считать, чо колинар нужен не всем, и что если кто-то своим умом не дошел до того, чо надо отколинариться, то ему это пока и не надо. Это чуть менее снобская версия ИДИКа )))

2011-01-31 в 13:34 

Annun
Still a man hears what he wants to hear and disregards the rest
isca-lox Но ведь даже "быдло-вулканцам" одного ИДИКа недостаточно, им же не исчерпывается и "умеренная" вулканская философия. Мне кажется, контроль над эмоциями напрямую из ИДИКа не выводится. Хм. Может, я не права.

Вообще, когда-то мне показалось, что ИДИК был придуман гораздо позже остальной философии Сурака, в период этаких вулканских Средних веков, когда они вдруг обратили внимание, что слишком все унифицировали, строят всех по росту и заставляют маршировать в ногу, и от этого культура очень обеднела. И когда вулканцы это немного переделали, последовал расцвет искусства, как более эмоционально раскованного занятия.

если кто-то своим умом не дошел до того, чо надо отколинариться, то ему это пока и не надо
Во, вот это мне очень нравится))) Колинарцам вообще не должно быть присуще такое жгучее желание исправить и переменить весь окружающий мир, им гораздо интересней самосовершенствование, а если кому-то оно не интересно - ну, так устроен мир, и это его личные проблемы)

2011-01-31 в 13:40 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
Annun Вообще, когда-то мне показалось, что ИДИК был придуман гораздо позже остальной философии Сурака, в период этаких вулканских Средних веков, когда они вдруг обратили внимание, что слишком все унифицировали, строят всех по росту и заставляют маршировать в ногу, и от этого культура очень обеднела. И когда вулканцы это немного переделали, последовал расцвет искусства, как более эмоционально раскованного занятия.

Согласна, ИДИК похож на идею, которая пришла в голову вулканцам пост-фактум ))



Во, вот это мне очень нравится))) Колинарцам вообще не должно быть присуще такое жгучее желание исправить и переменить весь окружающий мир, им гораздо интересней самосовершенствование, а если кому-то оно не интересно - ну, так устроен мир, и это его личные проблемы)

Да, такая гипотеза выглядит логичной, во всяком случае )))

2011-01-31 в 15:34 

То какой-нибудь логичный вулканец вполне может додуматься до мысли, что всем будет чудесно, если Борг ассимилирует *всех* вулканцев: вулканцы достигнут совершества в том виде, в каком они его понимают (во всяком случае, некоторые из них)), а Борг с большой вероятностью станет поскромнее в своих завоевательных устремлениях.
хорошая какая мысль, я согласна!

2011-01-31 в 15:36 

isca-lox
- Нужно обратиться к первоисточникам, - сказал Один и откопал вельву.
*Janos* Да, вот мне тоже нравится. Надо что-то сделать с этой мыслью, только пока непонятно что )))

     

Все, кроме дао

главная